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　　Vitalik：我认为以太坊最大的贡献之一，是在推动开放性和去中心化方面发挥了重要作用，并让这些理念逐渐成为许多人习惯性的思维方式。这些价值观需要每一代人不断地传承和更新。就像 20 世纪 80 和 90 年代兴起的自由开源软件一样，区块链世界在很大程度上继承了这些精神，并将它们延续到 21 世纪的 2010 和 2020 年代。以太坊在这方面确实取得了令人瞩目的成效，它让许多原本只是理论层面的想法变成了现实。

　　当然，也有一些正向的惊喜，比如零知识证明 (zk) 技术的发展速度比我预期的快了五倍，这是一件非常令人欣喜的事情。此外，机构和政府对区块链技术的关注程度也超出了我的预期。即使在 2010 年代，许多大公司和政府就已经对这个领域表现出了浓厚的兴趣。尽管当时的兴趣更多是出于展示创新能力的目的，但这仍然是我没有预料到的。而如今，机构的兴趣再次回归，但这次是以更具体和实用的形式出现，还有很多其他的事情让我感到意外。

　　Vitalik：我认为其中一个主要原因是软件开发的复杂性。对于这一点，我当时缺乏经验，未能充分理解其难度。另外一个原因是我们在开发过程中不断设定更高的标准。我们原本计划在几个月内推出的以太坊版本，其实只是一个基于 Prime Coin 的 Layer 2 解决方案。然而，当我们在一月份看到越来越多的关注和兴趣时，我们意识到以太坊是一个承载着许多人期待的项目，它值得我们投入更严肃的努力。因此，我们决定真正打造一个适合构建 Layer 2 解决方案的 L1。

　　有时候我也会想，在社会或经济层面，有没有可能采取更好的策略，让后来回顾时觉得更加理想。比如，在以太坊早期（2014 年），是否可以引入一种临时性机制，将部分代币供应分配给支持公共产品的项目。即使当时只能用一些粗糙的方式实现，比如通过矿工投票（基于过去 1024 个区块的记录）来决定开发者奖励的分配。这种机制可能会避免明确的预挖矿，同时为基金会和其他组织提供更充足的资金支持，也许还能在早期为以太坊赢得更多的信誉。

　　David：我想谈谈以太坊当前所处的阶段。最近，随着唐纳德·特朗普的当选，我们观察到一种社会趋势的转变，这种转变不仅影响了加密领域，也波及了更广泛的社会文化。从某种意义上说，这种趋势体现了从一种具有女性化特质的世界经济论坛 (WEF) 风格，转向一种更加传统的“青铜时代心态”。引用推特上一位用户的话，这似乎是一种“摒弃伪善，回归本真”（out with a woke, in with a base）的文化潮流。这种文化的时代精神同样渗透到了加密领域，许多项目开始强调自己的美国本土身份。例如，那个引发争议的 Solana 营销视频就明确表示，他们的目标是专注于技术创新，而不是聚焦性别议题。

　　另一件我一直在推动的重要事情是更加关注隐私，隐私自始至终都是密码朋克精神的核心部分。如果你还记得 1982 年的“Chaum 和 E-Cash”，那时的 E-Cash 并不是去中心化的，而是所有交易都通过一个中心化的操作员进行，但它是私密的，能够保护用户隐私。由于技术限制，我们转向了比特币，它是去中心化的，但并不具备隐私特性。然而，现在我们有了 ZK-SNARKs，这些技术限制已经消失，我们实际上可以做到去中心化和私密化。

　　对于第一个问题，我之所以没有支持在 Layer 1 上直接实现隐私，并不是因为我认为这是根本错误的，而是因为我认为技术上还未达到足够成熟的阶段。我们尚不清楚哪种隐私技术是最优的。如果我们在 Layer 1 上实现某种特定技术，可能会导致一些非常不理想的结果。这在任何 EIP 中都是一个挑战，但在隐私方面尤为突出，因为隐私数据的本质决定了它的敏感性。你不能随意替换树结构中的某些内容，这使得升级变得更加困难。

　　然而，这也带来了一些挑战。那些不认同密码朋克价值观的人会如何影响以太坊？你曾提到以太坊的多元化，我们确实欢迎更多人加入，但这些人未必重视我们所关心的核心价值观。那么，我们应该如何划定界限？比如，像 Rye 这样的稳定币项目可能更符合密码朋克的理想，但它并未成功。相反，像 Circle 和 Tether 这样的稳定币虽然在理想性上有所欠缺，却在帮助新兴国家的人们方面取得了实际效果。那么，我们该如何平衡坚持密码朋克的价值观与适应现实的需求？什么时候应该优先考虑产品的市场契合度和实际使用？

　　第一阶段已经取得了一些进展，我认为第二阶段也会顺利推进。但我们对 L1 和 L2 层之间的协调重视不足。虽然用户体验和标准方面的一些问题可以通过战术调整解决，但我更担心的是整体缺乏协作。如果我们进入一种状态，就像你在 2021 年提到的那样，假设以太坊是去中心化的，L1 也是去中心化的，但可能会出现一个大型的 rollup 链，所有执行状态都集中在其中。在这种情况下，我担心 L2 是否会变得比 L1 更强大，进而主导规则，甚至可能脱离以太坊。这种情况似乎缺乏良好的经济平衡。不同链和品牌之间的关系也不像过去的以太坊 L1 那样紧密。你怎么看待这种经济协作的问题？你认为我们能解决吗？还是说还需要很长时间？

　　另一个重要的关注点是提现时间。如果所有资产都在 L2 上发行，而用户通过铸造和销毁桥接进行资产转移，那么 L1 的参与度会大大降低。保持 L1 的核心地位非常重要，即使大多数活动发生在 L2 上，资产仍然应该在 L1 上发行。这不仅从信任角度更安全，同时也解决了 L2 的治理和升级问题。如果资产在 L2 上发行，无论用户如何转移资产，都必须信任该 L2。但如果资产在 L1 上发行，用户可以通过原生提现功能依赖 L1 的最终裁决权。这种模式使得安全性更高，同时也让用户可以更自由地从一个 L2 转移到另一个 L2，从而促进跨多个 L2 的应用程序发展。

　　Ryan：David 和我主要关注的是以太坊的社会层。我们认为，为了以低调的方式实现强大的影响力，同时提升以太坊 L1 的软实力，我们需要一个更强大的 L1。这不仅仅是从提升每秒交易量（TPS）的角度出发，还要让 L1 成为去中心化金融（DeFi）的核心、流动性的枢纽，以及资产铸造的主要平台。L1 的实力越强，就越能有效地吸引和引导 L2，给予它们流动性支持，这也是它们与以太坊紧密相连的原因。我们对提升 L1 性能的倡议感到非常期待。

　　另一个重要原因是 Cypherpunk 类型的人通常重视个人节点操作的隐私性。这一点我之前并没有意识到，直到我花时间与其中一些人交流。运行个人节点可以为隐私提供强大的保障。比如，如果你使用以太坊的隐私协议，并且通过多个账户进行不同的操作，同时非常关心自己的隐私不被泄露，但如果你仍然通过 Infura 查询每个地址的余额，那么 Infura 就知道你所有的链接关系。而运行自己的节点可以完全避免这个问题，因为你只需下载区块链数据，所有的查询都是本地进行的，没有人知道你的读取内容。

　　Ryan：让我为这些 ETH 财库公司辩护一下。这些公司在某种程度上为 ETH 提供了一个新的协调机制，帮助传播 ETH 的价值故事。这种机制类似于比特币的成功路径，将 ETH 的影响力扩展到主流金融领域。虽然它们可能存在过度杠杆化的风险，但目前来看，这些活动正在改善以太坊生态的健康状况。随着传统金融对 ETH 的关注增加，资本流入也会随之增长。这不仅提高了社区的安全性，还为开发更多密码朋克创新提供了资源。

　　此外，我希望以太坊的节点能够变得极其轻量化，同时隐私保护能够成为默认的用户体验。从支付隐私开始，逐步扩展到更复杂的去中心化金融（DeFi）应用。同时，我们需要开发一种既支持用户自我主权，又适合普通用户的自我托管解决方案。我相信这是可以实现的，我希望我们能够达到这个目标。更进一步，我们还需要对所有系统进行形式验证，确保它们的安全性和可靠性。如果我们能打造一个从 DApp（去中心化应用）到以太坊客户端，再到操作系统，最终延伸到硬件的经济实惠且开源的生态系统，那将是非常理想的状态。